Edición Nº 1619

¿Podrá Pilotear El País?
Sin mayoría en el Congreso, con una economía en crisis y una cúpula militar politizada, los desafíos son inmensos.

Es evidente que si Alberto Fujimori se hace reelegir, el país entrará en una pendiente crítica, con protestas en las calles, presiones -quizás también sanciones- internacionales y movimientos en los cuarteles. Pero ¿que ocurrirá si gana Alejandro Toledo? ¿Podrá mantener la gobernabilidad del país? Él cree que sí, y explica sus razones.

Sábado 13, en viaje al Cusco. A sólo diez días de la segunda vuelta, Toledo debe decidir si prosigue o no en un viaje cargado de espesos nubarrones.

Entrevista
FERNANDO ROSPIGLIOSI
Fotos VICTOR CH. VARGAS

LOS gobiernos que han carecido de mayoría en el Congreso han tenido serios problemas de gobernabilidad, ¿cómo haría usted para gobernar con una bancada minoritaria?
-Yo no le tengo miedo a las minorías ni a las alianzas, es la esencia de la democracia. Al contrario, cuando hay mayorías absolutas la tentación para el autoritarismo es más fuerte. Necesitamos aprender a coexistir, teniendo los grados de tolerancia necesarios para nuestras diferencias. Por ejemplo, Somos Perú, Solidaridad, la UPP, todos los partidos, que tenemos diferencias en algunos aspectos, coincidimos en la reconstrucción de la institucionalidad democrática y en el respeto a la libertad de expresión.
-¿El pacto de gobernabilidad sería la base para un acuerdo con las otras fuerzas?
-Yo lo he firmado personalmente, creo que puede ser una base. No quiero ponerme una camiseta de fuerza, pero es una base. El acercamiento es tan fuerte que yo quisiera hacer un gobierno de unidad nacional. Nos han dividido mucho, el Perú está sangrando y tiene muchas heridas abiertas. Hoy día no hay muchos grados de libertad para discrepar sobre el manejo de la política económica, está el tema de una economía de mercado. Ahí no hay mucha diferencia. La descentralización es otro punto que nos une. El darle atención a una agenda social postergada, es un tema muy cercano a mí y también a los otros partidos.
-¿Haría un Gabinete de unidad nacional?
-Sí, particularmente con técnicos. El problema no está en el lado ideológico. Yo quisiera convocar a las mentes más lúcidas y a los profesionales más capaces del Perú y le puedo asegurar que no será circunscrito a la gente de Perú Posible. Ya estamos en conversaciones, pronto anunciaremos algo.
-¿Antes de la segunda vuelta?
-Sí, pero con mayor precisión, vamos a convocar a profesionales de otras tiendas políticas que converjan con el tema de la democracia y la institucionalidad.

 

El Sur, así como el oriente siguen siendo sus plazas fuertes. Ahora programa giras al centro. Derecha, respeto a la institución, no la cúpula actual.

EL SIN Y LAS FF.AA.

-Quizás hay problemas más graves que el Congreso. El Servicio de Inteligencia Nacional, hipertrofiado, que controla otros poderes. ¿Qué harían con él?
-Hay que redefinirlo. Todos los países tienen un Servicio de Inteligencia, que protege al país de los enemigos externos e internos. En mi opinión aquellos peruanos que tienen una lectura distinta de la sociedad no son enemigos. Le han dado demasiadas atribuciones al SIN, se ha desbordado, para adecuarse a un país desinstitucionalizado y con autoritarismo.
-¿Volvería a ser lo que era antes de 1990?
-Creo que en este mundo global y competitivo, hay que modernizarlo, actualizarlo. No podemos regresar al pasado, pero no puede tener estas atribuciones que tiene hoy día. ¡Hasta el contrabando está en manos del SIN! Los Servicios de Inteligencia no están para perseguir a aquellos que tienen una lectura distinta de la sociedad peruana.
-¿Qué harán con las FF.AA. que juegan un papel decisivo en este gobierno cívico-militar? ¿Cómo someterlas a la autoridad civil?
-Yo soy un admirador de las FF.AA., las hago mías. Me siento honrado con las FF.AA. de Bolognesi, Grau y Quiñones. Pero con las instituciones. Lo que no puede ser es que estén secuestradas por una cúpula militar en alianza con el Servicio de Inteligencia. Quisiéramos restituirle su cultura institucional, que sus ascensos sean en función de su profesionalismo y no de un interés político. Los miembros de las instituciones están capacitados para más que manejar un tanque, un avión o un barco. Conocen el Perú. Yo quisiera tenerlos en un comité de asesoramiento al Presidente, así como los representantes de la sociedad civil. Vamos a proponer modificaciones a las Constitución para que los miembros de las FF.AA. no sean ciudadanos de segunda categoría y tengan derecho al voto. Pero hay que desmontar a la institucionalidad militar que le hace daño a la democracia.
-¿Pasaría al retiro a esa cúpula el 28 de julio?
-No quiero anticipar nada, pero le puedo decir que hay la intención de liberar a la institución de las FF.AA. de la cúpula militar.
-¿Se volvería a la tradición peruana de que el Congreso apruebe los ascensos y no se politicen como ahora?
-Exacto, probablemente con algunas modernizaciones, pero la esencia, sí.

Unión frente a compacta bancada de Fujimori.

LA SUNAT Y LOS GASTOS

-Ud. dice que va a mantener las cosas buenas de este gobierno. Una de las cosas buenas de este gobierno ha sido crear un sistema de recaudación de impuestos que funcione. Sin embargo, en sus mítines usted critica a la "maldita Sunat" y dice que no permitirá que cierren negocios. Pero la capacidad coactiva de la Sunat es fundamental, porque si no, nadie pagaría. ¿Cómo compatibiliza Ud. esas dos posiciones?
-En los mítines también digo que nosotros vamos a promover una cultura tributaria. Y digo también que necesitamos incrementar la recaudación fiscal porque necesitamos con esos recursos financiar la salud y la educación de calidad. Pero hemos dicho que la Sunat no puede ser un instrumento de chantaje económico y político. La Sunat no ha sido creada para cerrar establecimientos. Tenemos que buscar algún mecanismo que en medio de un proceso recesivo no cierre los negocios, las micro y pequeñas empresas, porque al cerrar el dueño del pequeño negocio, ya no tiene trabajo, no vende. Y si no vende, no hay impuesto de IGV, no contribuye al fisco, no puede cumplir con sus deudas. Pero lo más grave es que aumenta el desempleo. Tenemos que redefinir el rol de la Sunat, para contribuir a la salud económica, pero también para que no sea una Gestapo. Hoy día hay empresarios secuestrados, que tienen miedo porque se acercan a alguien y como los tienen chuponeados, les meten la Sunat. La Sunat no puede ser una fuente productora de desocupación ni un instrumento político de chantaje contra aquellos que tienen una opinión distinta a la del gobierno.
-Aparte del chantaje político, ¿se le quitarían las facultades coercitivas a la Sunat?
-No, una cosa es ser coercitivo y otra es cerrar masivamente locales en medio de una recesión. Yo he reconocido el mérito del gobierno, en 1990 la recaudación fiscal como proporción del PBI era 3,7%, hoy día es 13% ó 14%, o quizás 17% ó 18%, según cual sea el PBI. Dicho sea de paso, en los primeros 90 días de gobierno tenemos que sincerar el PBI, porque es peligroso maquillar las cifras oficiales.
Tenemos que hacer que la economía crezca para que se ensanche la base tributaria, y así la Sunat sea menos coercitiva. Debe tener sus mecanismos, pero no se puede ir a cerrar locales en medio de la recesión.
-¿Cómo financiar las promesas que han hecho ustedes si proponen rebajar impuestos y aumentar los gastos al subir los sueldos de maestros, policías y otros?
-Estamos haciendo números con las ofertas del Presidente Fujimori. Cuando terminemos Alan García va a ser un niño de pecho frente al gasto fiscal de Fujimori. En nuestro caso, todas las ofertas tienen su financiamiento y están dentro del marco de una política fiscal y monetaria disciplinada, no gastaremos más de lo que tenemos. Pretendemos más bien una recomposición o reingeniería de la inversión pública. La voluntad política es fundamental, de repente tendremos que cortar en algunos lugares.
-¿Como cuáles?
-El Ministerio de la Presidencia, por ejemplo. Espero que pudiéramos, si el acuerdo con Ecuador y con Chile nos puedan liberar algunos recursos financieros, en consulta con las FF.AA. y probablemente en un acuerdo multinacional con otros países. Podemos recortar otros ministerios donde hay grasas, podemos conversar con nuestros acreedores, y hacer espacio para repriorizar con los recursos que tenemos, no gastar más que nuestros ingresos. Se va a mantener la disciplina fiscal y la política monetaria.

Maestros en huelga: seña de la deuda social.

LA TERCERA VÍA

-El eje de su campaña es su oferta de trabajo. ¿Cómo van a crear empleo en las dimensiones que se necesita?
-Primero, creemos en una economía de mercado, pero con rostro humano, que tiene el deliberado propósito de tener sembrado en el corazón mismo de la política económica el objetivo trabajo. El trabajo no es un resultado secundario de la política de crecimiento.
Hay que tener políticas tributarias que promuevan las inversiones nacionales y extranjeras, particularmente en aquellos sectores que tienen mayor capacidad para generar trabajo. El sector agropecuario, la agroindustria, para consumo nacional y las exportaciones. Turismo, la micro y pequeña empresa y construcción. Esos son sectores que por definición son intensivos en mano de obra, ¡trabajo! Allí va a haber promoción a través de políticas tributarias, con cuatro condiciones: primero, que generen trabajo, segundo, que le den valor agregado a la producción, tercero, que sea para exportar y cuarto, que esas inversiones, con estímulo tributario del Estado, sean hechas fuera de Lima, y que las ganancias sean reinvertidas allí donde hacen su plata. Es una manera de descentralizar.
-¿En qué se diferencian sus planteamientos de los del Presidente Fujimori que también ofrece trabajo?
-El Presidente Fujimori ha tenido diez años de gobierno y ha producido un millón y medio de desocupados, aproximadamente. ¿Qué razón tienen los peruanos ahora para creer que cinco años más de Fujimori van a generar trabajo? ¿Por qué no lo hizo antes? ¿Qué razón tenemos hoy día para creer que el Presidente Fujimori va a reconstruir las instituciones democráticas? ¿Qué razón pueden tener los peruanos para creerle a Fujimori ahora? Yo invito al Presidente Fujimori a debatir sobre el tema trabajo.
-El dice que antes estuvo ocupado acabando con el terrorismo y la inflación.
-Se han hecho avances importantes en el incendio del terrorismo, gracias a las FF.AA. y policiales, pero la fuerza misma que nutre el descontento social, que a su vez alimenta la insensatez del terrorismo, está vivita y coleando: la pobreza. El primer gobierno de Fujimori está allí: la inflación, Abimael Guzmán, el terrorismo, la reinserción. ¿Qué ha pasado en los últimos cinco años en términos de empleo y crecimiento económico? Ha habido hipos empujados por factores exógenos. No se ha construido un crecimiento económico sostenido, la economía es más vulnerable que antes a factores externos. El desarrollo tecnológico acentúa esa vulnerabilidad.
Creo que ha habido un fanatismo sobre el mercado, nos hemos ido de un extremo a otro, de un populismo irresponsable que ha generado hiperinflación, a una nueva teología del mercado a ultranza, donde el dios mercado parecería ser el que resuelve todo. Nosotros somos defensores de la tercera vía, adecuada a nuestra realidad de América Latina y del Perú. El manejo responsable de la economía no es incongruente con darle un objetivo final en el área social.
-¿Tercera vía a lo Tony Blair?
-Eso es, adecuada a esta realidad.
-La reprogramación de la deuda externa hace que a partir de este año se vaya incrementando el servicio de la deuda, en tanto las exportaciones no han crecido como se proyectó. ¿Qué van a hacer Uds.?
-Primero necesitamos resolver el problema del tipo de cambio real que desestimula las exportaciones. Hay dos cabos sueltos, el tipo de cambio real retrasado y las tasas de interés, que son las más altas de América Latina después del Brasil. Con ese tipo de costo del dinero no se puede hacer nada. Y además hay que pagar tarifas telefónicas más altas que el nivel internacional, gasolina... Sincerando el tipo de cambio y las tasas de interés se estimulan las exportaciones. Eso permite mayores ingresos por exportaciones.
Segundo, la estructura de pago de la deuda es creciente. Este año vamos a pagar más de dos mil millones de dólares por concepto del servicios de la deuda, sin incluir el capital. Creo que si tenemos una propuesta que técnicamente sea sólida, si conocemos los términos del otro lado -hemos tenido conversaciones muy interesantes y productivas con Stanley Fisher y con Enrique Iglesias-, podemos explorar la posibilidad de tener un respiro financiero por el lado de afuera, que nos permita tener recursos para darle atención a esta agenda social pendiente. ¡Nunca tomaremos una decisión unilateral!

 

Toledo a Rospigliosi: "no participará con andamiaje fraudulento".

EL DEBATE

-El Presidente Fujimori ha dicho que está dispuesto a un debate sin condiciones, ¿ustedes aceptan eso?
-Yo también, sin ninguna condición, pero el debate es jugar pelota en la cancha. Cómo hace Ud. su dribleo, cómo mete gol es parte del juego, pero hay una cosa previa, antes de entrar a jugar este segundo tiempo necesitamos que la cancha esté nivelada.
-¿Esa es entonces una condición?
-Obviamente, el debate es parte de entrar al proceso electoral. El Perú necesita el debate, yo invito al Presidente Fujimori a tres debates públicos.
-Pero precisamente debatir es parte de la tarea de emparejar la cancha, porque el debate sería transmitido por todos los canales de TV y el público tendría acceso a él.
-Pero es entrar ya a lo que están tratando de jalarnos. Se han abierto un poquito los canales tratando de jalarnos. Se han abierto un poquito los canales, pero hacen las tomas de atrás y están contabilizando los minutos. El acceso a los medios de comunicación sí es parte de las exigencias de nivelar el piso, como lo es la Onpe. Pero el debate es parte de jugar en la cancha.
-Usted ha dicho que participar es legitimar el proceso y que no está dispuesto a hacerlo si las condiciones no están dadas. ¿Eso significa que si Ud. participa el 28 de mayo está legitimando el proceso?
-Correcto. Teniendo las evidencias que en la primera vuelta hubo fraude -la OEA no dice fraude, pero yo lo entiendo, están jugando con el lenguaje diplomático-, ese fraude es un andamiaje que se implementó en la primera vuelta. Llegamos a una transacción para resolver una crisis política, pero nuestra posición era que se mejoren las condiciones. Han pasado más de 30 días y no se mejoran las condiciones. Yo le envié una carta al Presidente, no tuvimos el privilegio de su respuesta. Hemos entrado a un diálogo, pero hemos encontrado que no había ninguna voluntad política para cambiar significativamente las condiciones. Hoy día vienen con maquillajes. Estamos dispuestos a agotar toda posibilidad, por más chiquita que sea, para mejorar. Hay una relación inversa, cada día que pasa, la posibilidad es más chiquita. En segundo lugar, técnicamente, si tuvieran que implementarse las correcciones en la Onpe, no hay tiempo hasta el 28 de mayo.
-¿Entonces?
-Creemos que es nuestra responsabilidad como líderes de agotar todo, sabiendo que hay esa relación inversa. Tenemos la mano tendida, la mente abierta. Pero Perú Posible y Alejandro Toledo no van a participar si todavía existe tendido ese andamiaje fraudulento, porque significaría legitimar un proceso electoral fraudulento.
-Pero los plazos ya están casi vencidos.
-Todavía no estamos en el 28. No nos vamos a poner una camisa de fuerza, porque eso significaría eliminar esa ventana chiquitita que todavía queda. Por eso hemos transmitido a la OEA la posibilidad de postergar la fecha de las elecciones, hasta mediados de junio. Eso permitiría implementar esos cambios técnicos y que el terreno en términos generales se pueda nivelar. Una cosa es patear el tablero y decir no participo, y otra decir posterguemos la fecha, porque eso nos permite mayores acciones, eso es lo más constructivo.
-Concretando, si ustedes están el 28 de mayo en las elecciones, ¿significa que el terreno está parejo?
-Correcto, ésa es la lectura que se debería dar. Pero probabilísticamente eso es remoto.
-¿Es remoto que el terreno esté parejo, que ustedes participen, o ambas cosas?
-Ni lo uno ni lo otro. El espíritu es estar lo más abiertos posibles y ponemos mucho énfasis en la posibilidad de extender el plazo, por las razones expuestas. Pudieran ser las elecciones el 11 ó el 18 de junio.

Latinoamérica Busca una Tercera Vía

Reflexiones sobre la futura gobernabilidad económica de la región.

 

Abraham Lowenthal

EN un ensayo titulado `Latinoamérica en el Cambio de Siglo', el profesor Abraham Lowenthal* señala que el continente "está en problemas" y describe situaciones adversas en varios países de la región. Sus reflexiones tienen mucho que ver con la encrucijada electoral peruana y, sobre todo, con la administración del próximo gobierno -proyectado en lo que parece ser el final de una era:
"Aun si Latinoamérica reaccionara (en el 2000), el hecho es que a pesar de las tan celebradas reformas económicas implementadas en los años 90, el promedio anual de crecimiento económico de la región durante la década no pasa de 3%. Esto es más o menos la mitad de lo que fue en los años 1960 y 70, y bien por debajo del 5-6% que se necesita para reducir la pobreza significativamente."
En referencia a futuras tendencias de la gobernabilidad económica, Lowenthal comenta:
"Es muy improbable una reversión total hacia esquemas estatistas, de populismo demagógico e irresponsabilidad fiscal, pero también lo es la aplicación continuada e irredenta de la ortodoxia neoliberal. En cambio, nuevos enfoques están empezando a emerger, anclados en la economía de mercado pero otorgando un rol mayor del Estado en la mejora y la extensión de la educación, la salud pública y los servicios sociales -y en la reducción de la inequidad. Una "tercera vía" entre el socialismo y lo que los críticos llaman el "capitalismo salvaje" está ganando terreno en muchos países. Falta ver, sin embargo, si se pueden diseñar e implementar programas coherentes de una "tercera vía" para promover el crecimiento económico y a la vez lograr una mayor igualdad. Y falta precisar de dónde saldrán los recursos para emprender lo prometido. Además, la tentación de apelar a promesas y programas de corte populista subsiste en países donde la desesperación crece. Y es que la transición de Latinoamérica hacia la competitividad internacional está lejos de completarse."

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* Abraham Lowenthal es fundador y presidente del Consejo del Pacífico sobre Política Internacional, un foro independiente de liderazgo basado en la Universidad de California del Sur, en Los Angeles. Lowenthal también es vicepresidente del Consejo de Relaciones Exteriores (Nueva York) y fue director fundador del Diálogo Interamericano, centro primordial de discusión de temas del Hemisferio. Lowenthal anteriormente creó el Programa Latinoamericano del Woodrow Wilson Center for International Scholars en Washington.