Edición Nº 1663

El Debate Pendiente
Si siguen las actuales tendencias Alejandro Toledo y Lourdes Flores Nano tendrían que enfrentarse en una segunda vuelta y en un debate, trucos, consejos y advertencias para ese trance.

Aunque el puntero siempre se resiste al debate, Alejandro Toledo, que peca de repetitivo podría ganar si, ante posibles ataques, logra dominar su campo emocional. Derecha: Lourdes Flores tendría más bien que apelar a las emociones para que su mensaje llegue al inconsciente. Demasiado ortodoxa.

Escribe
TERESINA MUÑOZ-NAJAR

SUCEDE como en el fútbol. Gana el que hace los goles aunque el contrincante haya jugado mejor.

Ahora bien, si nos remitimos a la historia comparada de los debates presidenciales -cuando éstos se realizan a pocos días de las elecciones- percibimos que su influencia en la intención de voto es relativa. Es decir, no definen tendencias (apenas uno o dos puntos) ni actúan como detonantes. Hablamos claro de debates ocurridos en otras partes del mundo porque aquí sólo tenemos la referencia del único y último encuentro entre dos candidatos a la primera magistratura: Mario Vargas Llosa y Alberto Fujimori. Célebre enfrentamiento en el que los golpes bajos propinados por Fujimori le permitieron, finalmente, el triunfo en las elecciones.

Si atendiendo a la demanda de los electores peruanos los actuales dos favoritos en las encuestas, Alejandro Toledo y Lourdes Flores Nano, se animaran por fin a participar en un debate televisado, tendrían que saber que los votos que ya han conseguido -"cristalizados", les dicen- difícilmente se revertirían. Pero como estas elecciones se presentan atípicas puesto que una gran franja de indecisos están entre el nulo y el viciado, entre éste y aquél, la ocurrencia de un debate podría ser muy atractivo y por que no, definitorio.

En este caso, Flores Nano y Toledo estarían en capacidad de convencer a los afligidos indecisos. Ojo, no con argumentos (sin desmerecer su importancia) sino con actitudes y conductas.

Los especialistas sostienen que una actitud errada de Toledo frente a una Flores Nano "guapeadora" lo perjudicaría más que el mejor argumento de Flores Nano. Y viceversa.

El publicista del Apra, Hugo Otero, recuerda por ejemplo cómo una sola frase de Giscard d'Estaing propalada durante el debate que sostuvo con Francoise Mitterrand, definió su victoria. Mitterand dijo entonces que d'Estaing no tenía la suficiente sensibilidad para entender el drama de los franceses más pobres. "Y usted señor -respondió el agraviado- no tiene el monopolio de los corazones". Esa conducta (frase) le mereció el apoyo de la gran mayoría de su nación y dio pie al título de uno de sus libros.

Guido Lombardi, moderador en1990 y dispuesto a repetir. Al lado, Anmoreca. Su libro "Influencia personal y relaciones humanas" es la biblia de muchos políticos.

Se sabe que para el encuentro Vargas Llosa-Fujimori, los consejeros de éste último le sugirieron no ponerse bajo el alero del escritor y que no le dijera `doctor Vargas Llosa' sino simplemente `doctor Vargas' porque así demostraría a los indecisos que tenía agallas. El consenso general y los sondeos dieron como ganador conceptual a Mario Vargas Llosa. Sin embargo, Fujimori ganó en actitudes.

El problema aquí y en todas partes es que el puntero en las encuestas siempre se niega a debatir. "Si lleva una ventaja considerable, peor", dice Manuel Torrado de DATUM. Para Torrado, el debate es imprescindible si tanto Toledo como Flores Nano quieren consolidar sus votos débiles, 15 % y 20 % respectivamente, y superar los recientes acontecimientos. "Los ataques entre ambos grupos están afectando a Lourdes Flores que ha bajado 4 puntos y a Toledo que se ha estancado. Mientras que Alan García -a sólo 7 puntos de Flores Nano- y Fernando Olivera, crecen". Una segunda vuelta, por tanto, es inevitable.

"De darse un debate que es como una guerra -continúa Torrado- los dos tienen por dónde disparar. Flores Nano a Toledo por lo del ADN y la cocaína y Toledo a Flores Nano por lo de ser la Fujimori con faldas".

El profesor Antonio Moreno de la Calle, más conocido como Anmoreca, psicólogo, yoga, asesor de imagen, desnudista en Machu Picchu, inventor del Sythaísmo y hacedor de ciertas conductas de Alberto Fujimori, cree que los disparos pueden ser más numerosos y efectivos.

¿Se acuerda de la portada del diario Ojo que mostró Fujimori en el debate con Vargas LLosa?, pues fue idea mía, dice el profesor. Anmoreca no quiere revelar, aun pasados diez años, de dónde diablos salió la carátula de marras -que anticipó el triunfo de Vargas Llosa- No obstante Fernando Viaña, ex director de ese diario vuelve a aclarar el tema: "no la imprimimos nosotros y cuando la vimos llamamos a un notario para que diera fe que nuestra edición todavía no había aparecido. Después presenté una demanda fiscal contra Fujimori". La portada fue impresa en Navarrete y como se recuerda José Tassara del Canal 7 la depositó en las manos de Fujimori. Dos horas antes, Mauricio Mulder la había exhibido en la televisión.

Ese sí que fue un golpe bien bajo, profesor. "Pero efectivo", señala Anmoreca. Según él, tenía que manipular de forma negativa la imagen del "super, superhombre" que era Vargas LLosa.

3 de junio de 1990, 7.30 p.m. Se inicia el único debate presidencial en la historia del Perú.

Yo le dije a Fujimori que además debía hacer anotaciones durante el debate. Vargas Llosa iba a alardear de su intelectualidad y memoria por lo tanto no se iba a molestar en anotar nada. Si se hacen apuntes se refleja una imagen de puntualidad y de detalle. Aunque no se anote nada. Por lo visto Fujimori no perdió esa costumbre o como dice Anmoreca "mecanismo".

El truco en un debate, según Anmoreca, consiste en ejercer una influencia de tipo sicológica sobre la otra parte. "Una especie de hipnosis sutil destinada a desconcertar al otro. Acompañada, eso sí, de ciertas cuñas -palabras o frases- apoyadas de un gesto determinado no racional que va directo al inconsciente".

¿Qué deberían hacer o dejar de hacer Toledo y Flores Nano para ganar en un supuesto debate. Contesta Anmoreca: "Contratarme".

No puede revelar sus secretos pero lo intenta (ver recuadro). "Todas las personas tienen un punto vulnerable. Hay que descubrirlo pues la gente falla cuando no controla sus emociones".

"Un punto débil de Toledo es que es muy emocional. Flores Nano es pasiva, puede tener las mismas emociones pero las reprime por instinto natural". Añade: "A él hay que darle más control y a ella más agresividad". Anmoreca insiste en incluir a Alan García en la danza: "El domina con mucha facilidad sus mecanismos de tipo retórico, tiene buenas salidas e improvisa, pero es muy fácil de ser herido por su pasado político".

Falta un detalle. Un debate presidencial no se organiza así no más. Que lo diga el padre Juan Julio Wicht, de la Universidad del Pacífico, entidad que promocionó el famoso encuentro Vargas Llosa-Fujimori. (CARETAS Nº 1111. El escritor también relata el suceso en "El pez en el agua").

Fue una verdadera proeza. Cuando por fin cada agrupación nombró sus personeros tuvimos arduas sesiones para definir todos los puntos. Hasta que, por Dios, se pusieron de acuerdo. Seis grandes temas y un moderador, Guido Lombardi. Se fijó el local, el Centro Cívico. Se acordó que el debate se transmitiría en señal "limpia" y que las cámaras enfocarían a un candidato a la vez. Las medidas de los atriles. Los cupos (periodistas y 20 invitados por cada grupo). Los médicos para ambos candidatos. Una botella de agua para cada uno. Media hora antes del inicio me di cuenta que la botella del Ing. Fujimori había desaparecido, casi me muero. Los de Cambio 90 la habían capturado "por prevención". También se consiguió amplia seguridad y un grupo electrógeno por si las moscas.

Tanto el padre Wicht como Guido Lombardi están dispuestos a repetir el plato. Sólo falta que los contrincantes se pongan de acuerdo para que, por ejemplo, no ocurra esto: Según Lombardi, en el último momento, los de Cambio 90 se dieron cuenta que el atril era muy elevado para Fujimori y pusieron detrás de él un banquito. A Pedro Cateriano, del Fredemo, le dio mucha cólera y saltó sobre el banquito hasta deshacerlo. Pedro Cateriano alega que la versión de Lombardi no es exacta. Ordené que retiraran el banquito y punto.

Y es que es un hecho que banquito se va a necesitar.

Alejandro Toledo.- Según Anmoreca, Alejandro Toledo tiene una gran visrtud. La de venderle al pueblo peruano lo que éste necesita: ilusión y esperanza. Es, de otro lado, un líder innato. "Los verdaderos líderes surgen de abajo y él tiene las mismas raíces de aquellos a quien quiere mover. No obstante, "debería medir un poco más sus palabras". En el caso del debate, Toledo tendría que procurar levantar la cabeza y mirar con amplitud. "Suele tener el rostro gacho y la mirada angular, lo que refleja malicia y produce en el oyente reflexivo cierto recelo". "También, tiene que pararse muy derecho, erguido pues eso le dará seguridad y desenvolvimiento". Debe evitar las largas pausas. "Toledo ha hecho de las pausas un sistema y, francamente, puede desesperar". "Debe evitar el código repetitivo que es muy aburrido y que no demuestra un pensamiento libre sino estereotipado". "También, controlar sus reflejos expresivos. Es un fósforo. Se quiere hacer el fuerte pero su tono de voz y su forma de mirar lo delatan. Tiene que dominar su campo emocional". Regla fundamental: ante el ataque, la indiferencia. Finalmente: "Toledo se cree la divina pomada. Actúa como presidente y no como candidato. Una cosa es que esté seguro de él mismo y otra que domine las circunstancias".	Lourdes Flores Nano.- Anmoreca considera que en el mitin de la Plaza San Martín Lourdes Flores Nano cometió grave error. "Detrás de un micro y sin moverse es imposible comunicarse con el pueblo. Eso debe evitarlo". "Flores Nano requiere de más energía en la comunicación. No le pone carga emocional a su discurso y se limita a plantearlo desde un punto de vista reflexivo". "Al revés de Toledo no hace ninguna oferta en los campos de la ilusión y la esperanza. Tiene que descubir la psicología y los puntos débiles del pueblo". "Debe procurar un balance entre el lenguaje y la oferta del de arriba y del de abajo". "La tonalidad de su voz -que se puede educar- tiene un quiebre catastrófico que va del grave al agudo. Genera antipatía auditiva y su mensaje no se graba inconscientemente en el auditorio". "Los gestos de sus manos no son flexibles, son más bien duros. No van de acuerdo con una fuerza interior a nivel femenino". "Tiene que coordinar su mensaje verbal con el gesto y hacer ejercicios de aflojamiento. Una persona gruesa tiene menos movilidad que una delgada". Para Anmoreca, Lourdes Flores no está tan fogueada a las presiones como Toledo, pero refleja honestidad y capacidad y eso debe explotarlo.	Alan García.- Palabras de Anmoreca: "Alan García es el maestro de la persuasión, por instinto y por aprendizaje". "No quiero defenderlo mucho -agrega- pero una de sus más grandes habilidades es la de comunicarse. Hay que verlo en el estrado inclinado hacia la multitud, tendiendo la mano a su pueblo. Eso es de gran efecto". "Toledo, por ejemplo, ha adquirido la costumbre de tocar apenas a sus seguidores y eso no se ve sincero". "García tiene una oratoria espontánea, natural y ha sabido teatralizar su mensaje con las posiciones del mismo. Todos los apristas tienen el mismo estilo. El de Haya de la Torre". "Su habilidad para las respuestas inmediatas es sorprendente". "Ha aprendido a manejar su factor emocional y él sí que está fogueado a las presiones". "El problema con García es que insiste demasiado en comunicar un mensaje popular y resalta muy poco lo no popular. Eso no está del todo bien". No obstante lo peor que le puede pasar a García es que "en la comunicación su mensaje parece creíble pero inmediatamente se pone en duda por su historia. Lo que tiene que hacer cuando le toquen su historia es desviarla hacia un presente-futuro y no pretender evadirla con salidas poco afortunadas".

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