Entrevistas

Luis Valdivieso: "Las AFP no son CLAE, ¿OK?"

“No queremos parar la reforma, pero hay aspectos que son cuestionables: constitucional, opción de afiliados, complejidad operativa y tiempo para tener resultados”, replicó Luis Valdivieso, de la AAFP.

Relaciones entre el MEF y la Asociación de Administradoras de Fondos de Pensiones (AAFP) van al choque. Da la casualidad que el titular de la AAFP es el ex ministro de Economía, Luis Valdivieso, opuesto a subasta y comisión por saldos.

Luis Valdivieso de las AFP se opone a subasta y comisión por saldos, pero en el Congreso se impone Ley de reforma del Ejecutivo.

Las relaciones entre el Ministerio de Economía y Finanzas (MEF) y la Asociación de Administradoras de Fondos de Pensiones (AAFP) van al choque. Da la casualidad que el titular de la AAFP es el ex ministro de Economía, Luis Valdivieso. El lunes 2, el oficialismo impuso su proyecto de reforma del Sistema Privado de Pensiones en el Congreso. La Junta de Portavoces lo exoneró del trámite de las comisiones de Economía y también la de Seguridad Social y Trabajo, donde se contaba con proyectos alternos en predictamen. La maniobra de la Junta de Portavoces fue respaldada por los voceros del oficialismo, Perú Posible, Solidaridad Nacional y la llamada Concertación. Así las cosas, al cierre de la presente edición quedó al voto el proyecto de reforma del MEF en la Comisión Permanente del Congreso. Valdivieso se opone a dos planteamientos centrales del proyecto: la subasta o licitación de nuevos afiliados y la comisión por saldos en lugar de flujos. Sobre el tapete, el destino del fondo de S/. 81,000 millones y S/. 980 millones de ingresos por comisiones solo el año pasado. En entrevista a CARETAS, Valdivieso defendió el libre mercado a rajatabla, y respondió al ministro Castilla, quien denunció a las AFP de intentar “dilatar” la reforma.

–El ministro de Economía Luis Miguel Castilla dice que uno de los objetivos de la reforma es reducir los costos de administración del sistema privado de pensiones entre 40 y 60%.
–No sé de dónde ha sacado los números. Nosotros hemos presentado una propuesta integral que va a más allá que eso, incluso para hacer viable el Sistema Público.

–¿Y en cuánto reducían los costos?
–La estructura de costos es distinta en cada AFP. Por eso, no se puede fijar un precio de a cuánto va a bajar, porque ahí se está hablando de una colusión.

–¿No han hecho cálculos?
–No es algo que se tiene que estar revelando.

–El presidente del BCR Julio Velarde coincide con las cifras del MEF.
–34 por ciento se identifica como costos de ventas. ¿Cómo se reduce eso? No simplemente diciendo gasten menos en ventas o centralicemos las operaciones administrativas.

–¿El MEF está presionando para que se apruebe su ley?
–Pero va a ser vulnerable a cuestionamientos constitucionales, no de las AFP, de los afiliados. Cualquier afiliado puede impugnar esa ley. Hemos dicho a los legisladores que no hagan una ley sujeta a cuestionamiento porque estamos perdiendo el tiempo. Hagamos una ley que funcione a favor del afiliado, que tenga resultados rápido.

–¿Cuánto tiempo?
–¿Creemos en el mercado o no? Si yo pudiera decir mañana bajan las comisiones estaría efectivamente diciendo que esto es un oligopolio.

El fondo ha acumulado S/. 81,000 millones. Derecha, la comisión peruana sería la tercera más baja de la región, según la AAFP.

–El ministro Castilla sostuvo que las AFP buscan dilatar la reforma.
–Que él diga cuándo va a dar resultado su licitación de nuevos afiliados. En dos años recién vas a ver los resultados de la licitación. Lo ha dicho el congresista Luis Galarreta esta semana.

–Por lo menos sabemos que la del MEF demora dos años, en cambio la de las AFP no tiene plazo.
–Nosotros no fijamos precios, como es el intento de fijar una banda de descuentos de la comisión por sueldos, y no sabes cómo va a comportarse la comisión por saldos; si se empieza a jugar con eso entonces se está interfiriendo la libre competencia.

–¿Qué es lo más importante a lo que debe apuntar la reforma?
–La rentabilidad y cobertura.

–Reclama rentabilidad y flexibilidad. ¿Qué está pasando?
–Esa ha sido la queja de Velarde del BCR: esos US$ 250 millones mensuales aprisionan la oferta de vehículos financieros, no hay suficiente en el mercado: no hay deuda del gobierno, solo se emiten bonos con fines de benchmarking; no hay acciones de empresas peruanas porque el listado es ínfimo; no hay proyectos públicos suficientes y el límite en el exterior es 30%. Así presionamos el mercado interno, las acciones no se sueltan, el mercado se vuelve ilíquido. No se puede permitir que haya un jugador institucional del tamaño de las AFP que arrincone el mercado. Hay que soltarlo. Se tiene que ayudar para conseguir la mejor alternativa, y por eso se vigila riesgo. Déjanos jugar, somos profesionales.

–El gerente general de PRIMA dice que se requiere ampliar el límite de inversión de las AFP en el extranjero porque el fondo es de US$ 30,000 millones y solo podemos invertir en el país US$ 10,000 millones.
–Cada mes los ahorros de los afiliados en las AFP crecen en US$ 250 millones, es decir, más de US$ 3,000 millones al año. ¿Cuánto han anunciado en proyectos de inversión pública? US$ 1,500 millones al año. Las AFP no pueden invertir todo en infraestructura, la SBS no lo dejaría, porque es muy riesgoso.

–El déficit de infraestructura es de US$ 37,000 millones.
–Sí, sabemos lo que nos falta, pero no tenemos los proyectos para llenar esa brecha. El señor Schylodswky me dijo: “El problema es que las AFP no son suficientemente activas para buscar los proyectos”. Para eso pagamos impuestos; para que el gobierno tenga Proinversión, para que desarrolle los proyectos, los diseñe, los lleve a licitación, busque a los inversionistas, y el inversionista emite una obligación y esa obligación, si es afepeable, se compra.

–Con todos estos obstáculos, ¿cuánto es lo que finalmente invierten las AFP en infraestructura?
–El 11 por ciento de las inversiones, más de US$ 3,300 millones.

–¿Cuáles son los tres principales rubros en infraestructura en los que las AFP han invertido?
–El último, US$ 550 millones en la Línea Amarilla. En el Tren Eléctrico, en carreteras, en la represa de Huscacocha. ¿Salió que eso estaba financiado con los recursos de las AFP en la inauguración el otro día? No se dice nada.

–¿Cuál debería ser el límite de inversión en el exterior?
–Ya está aprobado en 50% y no lo implementa el BCR hace un año.

–¿50% es suficiente o debería ser más?
–La recomendación de varios estudios es que debería ser 100%.

–¿Existe algún otro sistema privado de pensiones que no tiene límite en el exterior?
–No. Pero tampoco digo que se va a usar.

–¿Qué garantía existiría para que eliminándose toda barrera para invertir en el exterior, los fondos de las AFP servirían para financiar proyectos de infraestructura en el país?
–En la medida en que hubiera oportunidades súper rentables en el Perú, serían locos los administradores de inversión de las AFP para no invertir.

–Las AFP fueron concebidas como un mecanismo de ahorro nacional en manos privadas para incidir en el desarrollo nacional.
–Un momentito, los ahorros son de las personas, es propiedad privada. La Constitución dice que la forma como ese ahorro se canaliza en inversión es el mercado. Que no pase en el futuro lo que sucede en otros países: el gobierno empieza a dictar dónde hay que invertir en nombre del desarrollo nacional. ¡Dios nos libre!

–Si la reforma de la AFP es la que ustedes plantean, ¿la rentabilidad del Sistema en cuántos puntos subiría?
–No es solo en cuánto puede subir la rentabilidad; es la volatilidad de la rentabilidad. Tenemos que tener mecanismos que permitan acortar los picos, las subidas y las bajadas extremas. Para eso se requiere flexibilidad y rapidez.

–La economía mundial atraviesa por una gran incertidumbre. ¿Cuáles son tres instrumentos vitales para la eficiencia del sistema?
–La propuesta de ley ha aumentado los “productos alternativos” y va a facilitar mucho; 15% en uno de los fondos, 10% en el otro. Eso va a ayudar.

–¿El proyecto incorpora otras propuestas de las AFP?
–Las cosas que tiene son muy importantes, pero incompletas, para mejorar el sistema. Y dejemos la libre competencia de las comisiones. No forcemos a la gente que entre a un sistema y quede cautivo de una AFP. No hay razón para que se genere un monopolio.

–¿Se ha roto el diálogo con el ministro de Economía?
–Nosotros hemos ido a presentar nuestra propuesta y no hemos recibido feedback más que la ley hecha. Y encima aprobada por la Comisión de Defensa del Consumidor. Galarreta ya se quejó de que el proyecto del MEF se aprobó con solo un día de circulación, por eso él se retira de la Comisión de Defensa del Consumidor.

En el Congreso muchos tienen la idea de que las leyes las hemos hecho las AFP y no es así. Acá vinieron a protestar 300 trabajadores municipales que estaban en las AFP, porque la ley los va a perjudicar. “¿Cuál ley? De qué están hablando? Estamos igual que ustedes. No nos han llamado”.

–¿Cómo compara la comisión que cobra el sistema peruano con la de Chile y México?
–Vamos a ponerlo en términos equivalentes; la comisión por saldo equivalente en Chile es 0.6%; la de Perú es 1% y la de México 1.5%.

–¿Cuál comisión por saldo si el Perú no la tiene?
–El equivalente. Los S/. 970 millones que se cobraron el año pasado en comisiones, respecto a un saldo de S/. 81,000 millones.

–¿Sigue sin dar metas ni cifras en cuánto puede bajar la comisión?
–Porque no se puede prometer una cosa de esa naturaleza: Es como que le voy a decir que le voy a prometer una rentabilidad del 15%. Las AFP no son CLAE, OK. (Marco Zileri)