CADE 2012 Tania Quispe acerca una fortalecida Sunat al empresariado. “Pero tender puentes no significa ser permisivo”.

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Señala que entre enero y septiembre se incorporaron 366 mil nuevos contribuyentes y que ahora las acciones de control van a todos los sectores.

24 horas antes de esta entrevista, la jefa de la Sunat tomó asiento en una mesa del Club Empresarial en la que se reunió, a ojo de buen cubero, un 70% del PBI nacional. El jueves 22, Tania Quispe acompañó al premier Juan Jiménez, el ministro de Economía Luis Miguel Castilla, el superintendente de Banca y Seguros, Daniel Schydlowsky, y el contralor general, Fuad Khoury; a un encuentro con 20 de los principales CEO del país. Entre ellos, Dionisio Romero Paoletti del Grupo Romero, Álex Fort del Grupo Brescia y el minero Roque Benavides (Yanacocha), además de las cabezas de las empresas de telecomunicaciones y eléctricas.
No había agenda preconcebida. La idea era sentarse a conversar e intercambiar ideas en un marco de estricta reserva. Quispe califica el resultado como “histórico”. El gobierno subrayó su compromiso con la disciplina macroeconómica y la reforma del Estado. Y de las respuestas que ofrece Quispe también se infiere lo que se espera del empresariado.

–¿Cuáles son los “huecos negros” de la recaudación fiscal?
–Para el 2013 se tienen propuestas respecto a sectores como el de la Construcción, que ha tenido un alto nivel de crecimiento. En Confiep me comentaron los cambios normativos, para pagar renta cada año y no cada 3. Decían que el supuesto es que la administración tributaria tenga más caja. No. El motivo principal es la tremenda evasión del sector construcción. Cada edificio es una empresa, una razón social. Construyo un edificio para venta, genero una empresa, hago el edificio, vendo los departamentos y cierro la empresa. Cuando Sunat va a tratar de cobrar después de 3 años ya está la venta hecha y la empresa desaparecida, y ya no hay a quién pedir los impuestos.
Interviene el superintendente adjunto Enrique Vejarano: El nivel de evasión en el sector es por encima del 60%. Cuando vendías en planos recién cuando entregabas el departamento pagabas renta. Ahora gravas los adelantos de los compradores. Antes cuando liquidabas todo recién sacabas los impuestos, dejabas deudas incobrables por las características de una sociedad anónima y cerrabas la constructora. Ahora el es ejercicio es por año.

–¿Qué otros bolsones hay?
–En minería ilegal hemos entrado este año con todo en el control de insumos y de combustible a nivel de Madre de Dios, Masuco. El próximo estamos trabajando con PCM, en las entradas y salidas de Puno. Los insumos químicos que en algún momento se desvían a la minería ilegal y el control mismo a la comercialización del oro. Las cuatro grandes acopiadoras de oro que operan en Madre de Dios, Nazca, Puno y Arequipa compraron S/.2500 millones en oro el año pasado en liquidaciones de compra S/.700 a personas naturales, que no pagan impuestos. Vamos a exigir que las liquidaciones tengan una retención desde el primer sol de compra. En el caso del VRAEM y el narcotráfico, comenzaremos con una intendencia interna de control de insumos químicos que tendrá un software que llegó hace dos semanas y reconoce insumos en línea. Muchas veces no se puede evitar el ingreso a la informalidad con un mero puesto de control. Se hará el seguimiento completo de toda la cadena de comercialización. El registro de insumos químicos va a verificar a quién le vendiste y cuánto le vendiste.

–El negocio de las facturas falsas ha crecido alarmantemente.
–Uno ve empresas que han triplicado ventas y no crecen en utilidades. Uno encuentra en páginas web y clasificados avisos para la compra de facturas, dependiendo del giro del negocio. Hay toda una gama. La idea es que entremos fuertemente a fiscalizarlo, hasta el final.

Vejarano: Antes solo sancionabas al que usaba las facturas, no al que organizaba el negocio. Elegimos 40 emporios comerciales en el Perú para intervenir en todo esto. En Lima fueron Polvos Azules, el Mercado Central y Gamarra. El 34% ni siquiera estaba inscrito. Solo el 60% tenía algún trabajador inscrito en planilla.

–La promulgación de la Norma 16 contra la elusión ha despertado inquietud entre las empresas.
–Estoy muy de acuerdo con la norma 16. Son herramientas que la administración tributaria necesita para operar. Sí tiene que ser usada con mucho cuidado y criterio. No podemos generar una arbitrariedad a partir del uso de la norma. Que pase por diversos comités por fuera del inspector, primero uno operativo. Luego un comité independiente que no tenga conflicto de intereses, conformado por personas que no ven directamente los procesos de fiscalización. En otros países los casos que se revisan de este tipo son muy pocos.

–¿Ya fue reglamentada?
–Todavía no. Tengo gente trabajando todo el día en ver la forma como se va a constituir internamente, con asesoría de países en las cuales está vigente, y hoy ya tenemos un buen bosquejo de lo que queremos.

–¿Habrá gerentes que serán denunciados penalmente y verán sus cuentas embargadas a partir de enero?
–Es una medida que se ha tomado luego de observar detenidamente el mercado. Lo que se hizo fue listar un número de empresas y decirles a ellas que hay una norma de responsabilidad solidaria que entra en vigencia. Si se comprueba que el gerente cumple dichas condiciones, se activará la responsabilidad solidaria. Los gerentes tienen que demostrar por qué la empresa no paga impuestos si, por ejemplo, sí le pagan a otras empresas privadas.

Vejarano: Son 10000 empresas. Se activa solo si se comprueba que hay dolo del gerente para no pagar. Si no tenía flujo de caja, obviamente no hay responsabilidad. Tienen que comprobarse artimañas para sacar el dinero de la empresa y no tributar. Ha sido muy usual en los equipos de fútbol. Es obvio que los ingresos los sacaron con argucias.

–Usted dice que la actitud de la Sunat ha cambiado pero aquí hay palo y zanahoria.
–Tender puentes con el sector privado no significa ser permisivo con el sector privado. El buen empresario, quien tiene ética privada, debe caminar de la mano con Sunat.

–¿Cuál sería su mensaje a los participantes de la CADE?
–La administración tributaria tiene una nueva visión de su relación con los contribuyentes, que es la de ser sus aliados. La imagen ganada a través de los años es la de una institución dura que ha actuado de forma arbitraria algunas veces. En el sector privado yo misma lo podía visualizar así. Ahora tenemos una institución que ha sido recién fortalecida.

–¿En qué sentido?
–Estuvo sujeta a las leyes de presupuesto, con restricciones de gasto y sin capacidad de incrementar su personal durante estos 10 años. Con el tope en los sueldos teníamos a los profesionales, gerente, intendentes y superintendentes, ganando todos S/.15 mil. En eso se quedó la institución, con desmotivación, fuga de talentos y poca capacidad para enfrentar lo que estaba al otro lado. De un lado, un mercado dinámico, crecimiento de número de empresas, aumento de contribuyentes y de las empresas; y por otro lado, una administración fiscal que no se preparó para ir al mismo nivel. Si tengo que administrar con el mismo número de recursos el triple de personas, ¿qué hago? Concentro y empiezo a ver dónde está el foco más sensible del país, las Prico (Principales Contribuyentes), y me voy hacia ellas.

–Lo más fácil y seguro de recaudar.
–Dado que no tengo recursos, tengo que priorizar e ir a aquellos que generan la mayor carga de ingresos en el Perú. El dinamismo del crecimiento también generó un desorden, apoyado por instituciones que crecieron debilitadas, como el resto del Estado, y se abrieron unos bolsones terribles de informalidad. Mientras que al mega se lo empezó a visitar todos los días de todos los años, al mediano se le visitaba una vez cada 10 años. Cuando entramos, tuvimos una primera evaluación del Fondo Monetario que nos puso un desaprobado total respecto a los temas de urgencia que no podían esperar más, como mayor autonomía y capacidad de gasto, lo que se dio con la ley de fortalecimiento expedida en diciembre. Hoy se abre una nueva perspectiva. Tenemos que empezar a construir puentes de comunicación. Tuve hoy una reunión con los past president de Confiep y ayer tuvimos una reunión histórica entre el sector público y privado. Cinco organismos del sector público y 30 empresarios del más alto nivel, reunidos en una mesa de debate y nos quedó claro que todos tenemos el mismo norte: construir un Perú mejor con indicadores de crecimiento sólido, de desarrollo, que nos permitan aspirar a ser un país del primer mundo. Tenemos un rezago enorme, dramático: nuestro nivel de informalidad llega al 59%, la gente que hoy accede a seguridad social es el 17% de toda la PEA. Tenemos indicadores de morosidad en contribuyentes medianos por encima del 40%. Hace ratos que nuestros pares, Colombia y Chile, nos superaron.

–¿Cuáles son sus metas en términos de presión tributaria?
–La que dio el gobierno, de 18% para el 2016. Es muy ambicioso. Eso es mínimo S/.15 mil millones anuales adicionales. Empezamos en 15.3%, llegamos al 15.5% y llegaremos a 16% cerrando este año, lo que no tiene precedentes a pesar de que cayeron los precios minerales.

–¿Cuáles son los sectores que ayudaron a compensar esta caída?
El crecimiento en la recaudación de medianos y pequeños ha sido del 29%. En Pricos ha sido de 7%-8%, sin contar minería. Con minería ha sido de 2,6%.

–Se observa que la evasión en impuesto a la renta es bastante mayor que en el IGV. ¿No se dice que, a la larga, el país debería reducir el peso de los impuestos indirectos, que los paga todo el mundo, y darle más importancia a gravar la riqueza?
–Eso no es solo peruano. El impuesto más difícil de controlar es renta. Para el 2012 la proporción de impuestos directos en la contribución total creció de 42% a 45% y el IGV cayó de 58% a 55%. Esto tiene que ver con todo este proceso de mayor fiscalización. En el caso del IGV la evasión es de S/.16 mil millones. En Renta, S/.21 mil millones. El presupuesto del sector Salud es S/.5 mil millones.

–¿Cómo acercar a los contribuyentes?
–La visión del empresariado se basa mucho en si ha hecho un gasto real y no se lo reconocen por formalismos. Y eso es cierto, la administración tiene que caminar con otro ritmo en su fiscalización. Más que ver si la factura cumplía con todas las formalidades tenemos que ver qué cosas no se están declarando, qué ingresos no se están facturando, o incluso si se está declarando en exceso. Tenemos que ir a la sustancia. Los empresarios tienen mucha expectativa con lo que Sunat quiere hacer en esta etapa. No es un trabajo que Sunat pueda hacerlo sola. Todos tenemos que facilitar mecanismos para garantizar la conciencia tributaria de la sociedad.

–¿De qué manera pueden contribuir los empresarios?
De muchas formas. Ya tenemos un grupo de debate para generar compromisos con resultados. Que el proveedor que me vende no tenga deudas tributarias, que me indigne, que exija que los demás cumplan. Tenemos en proyecto una certificación para las empresas: el aliado SUNAT o el aliado Perú, como quieras llamarlo. Que se muestre que es un problema de la sociedad.